Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Скорость света недостижима

Текстовая версия форума: Астрономия



Полная версия топика:
Скорость света недостижима -> Астрономия


Страницы: [1]2345678910

yurchik
Наткнулся тут на интересную статью по поводу непреодолимости светового барьера. Что ж, неужели правда? Мне кажется, не хватает экспериментального подтверждения/опровержения идей автора. А как вы считаете?
do-do
QUOTE (yurchik @ 29.10.2005 - время: 16:34)
Мне кажется, не хватает экспериментального подтверждения/опровержения идей автора. А как вы считаете?

devil_2.gif
Один пассаж чего стоит
QUOTE
Я не верю в то, что скорость света непреодолима.


и другой
QUOTE
Потеря энергии – потеря скорости. (имеется ввиду ЭлМ волна - примечание мое)
drinks_cheers.gif Здорово сказано :) Так ломают Парадигмы современной науки

И вся эта муть такого сорта - одним словом околонаучный poster_spam.gif
Dima-2
bleh.gif Общая Теория Относительности - это частный случай. Так говорил сам Энштейн. С - преодалима, ибо ОТО имеет отношения к электромагнитным волнам, а гравитация тут не причём. angel_hypocrite.gif
first
Любая эйнштейновская теория относительности утверждает что скорость света в вакууме преодолеть нельзя ни при каких условиях. Никакому материальному телу это не доступно.
И где это Эйнштейн говорил что ОТО это частный случай? И частный случай чего?
Arkanit
Очень неплохо недостежимсть скорости света описана в книге авторов Ландау и Лифщица (том2 глава 1). Утверждается примерно следующее.
Скорость всета это скорость распростронения ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Основным в ОТО и СТО является принцип близкодействия, как вы знаете.
Если бы тело двигалось со скоростью больщей скорости света, то взаимодействи честей тела вплоть до кварков прекратилось бы. Эти части не успевали бы подействовать друг на друга.
first
QUOTE (Arkanit @ 01.11.2005 - время: 13:44)
Очень неплохо недостежимсть скорости света описана в книге авторов Ландау и Лифщица (том2 глава 1). Утверждается примерно следующее.
Скорость всета это скорость распростронения ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Основным в ОТО и СТО является принцип близкодействия, как вы знаете.
Если бы тело двигалось со скоростью больщей скорости света, то взаимодействи честей тела вплоть до кварков прекратилось бы. Эти части не успевали бы подействовать друг на друга.

Скорее наоборот. Теория близкодействия является следствием постулатов СТО.
yurchik
QUOTE (Arkanit @ 01.11.2005 - время: 13:44)
Если бы тело двигалось со скоростью больщей скорости света, то взаимодействи честей тела вплоть до кварков прекратилось бы. Эти части не успевали бы подействовать друг на друга.

а вот если на крыше самолёта, летящего со скоростью 1,5 звуковой, сидят два человека и взаимодействуют посредством звуковых волн - они не услышат друг друга (ну, или хотя бы один не будет слышать другого)?
do-do
QUOTE (yurchik @ 01.11.2005 - время: 21:41)

а вот если на крыше самолёта, летящего со скоростью 1,5 звуковой, сидят два человека

А ты начало координат размести между ними - которая двигается (равномерно, прямолинейно) со скоростью 1.5M и погляди, что получится :) (если мужиков не сдует :) )
yurchik
QUOTE (do-do @ 01.11.2005 - время: 21:52)
А ты начало координат размести между ними - которая двигается (равномерно, прямолинейно) со скоростью 1.5M и погляди, что получится :) (если мужиков не сдует :) )

Здесь ведь какое дело... Они-то движутся равномерно с нерелятивистской скоростью- и скорость звуковой волны, движущейся в направлении визави, будет складываться со скоростью точки отсчёта.

Но при скоростях ближе к с всё немного иначе. Но моей теоретической базы не хватает - потому и поверил в статью, на которую кинул ссылку в заглавном сообщении. Может, кто-нибудь мне объяснит популярно, где у автора косяк?
first
Ошибка автора статьи в том, что релятивистское изменение должно рассматриваться по отношению к абсолютно всех предметов, которые он приводит в качестве примера, а не в частности.
IrbiS
А как быть с распадом?
Что будет с объектом, разогнанном до такой скорости в невесомом пространстве?
На земле то понятно, из-за гравитационных перегрузок из объекта получится "мясо"...
first
Смотря каким ускорением разгонять. Если ускорение достаточно преемлимое, то после набора скорости близкой к С состояние объектов будет такое же как в покое.
Arkanit
QUOTE (yurchik @ 01.11.2005 - время: 21:41)
QUOTE (Arkanit @ 01.11.2005 - время: 13:44)
Если бы тело двигалось со скоростью больщей скорости света, то взаимодействи честей тела вплоть до кварков прекратилось бы. Эти части не успевали бы подействовать друг на друга.

а вот если на крыше самолёта, летящего со скоростью 1,5 звуковой, сидят два человека и взаимодействуют посредством звуковых волн - они не услышат друг друга (ну, или хотя бы один не будет слышать другого)?

Однозначно не будут друг лруга слышать.
Звук будет отставать.
А вот если самолет остановится ТАКОЙ галдеж начнется licklips.gif
QUOTE (jurchik)
Здесь ведь какое дело... Они-то движутся равномерно с нерелятивистской скоростью- и скорость звуковой волны, движущейся в направлении визави, будет складываться со скоростью точки отсчёта.

Не будет тут ничего складыватся как систему отчета не выбирай.
На то она и скорость ЗВУКА, что это скорость передачи взаимодействия.
Dima-2
bleh.gif Скорость света - это скорость квантов? Тогда почему нельзя ускорить квант? Дать ему по шее, что бы быстрее двигался. chair.gif
yurchik
QUOTE (Arkanit @ 02.11.2005 - время: 12:12)
Однозначно не будут друг лруга слышать.
Звук будет отставать.
А вот если самолет остановится ТАКОЙ галдеж начнется licklips.gif

Нарушится ли причинно-следственная связь в этом случае? Если например, взять систему на этом же сз самолёте, где человек А командует "Пли!" и человек Б стреляет. Мы услышим звуки в обратном порядке? Предположим, мы ничего не видели и судим о происходящем только по звукам.

Ну не догоняю я, где косяк, ей-богу. Там основная зацепка - выбор системы отсчёта с центром в движущемся СС звездолёте.
Arkanit
QUOTE (yurchik @ 03.11.2005 - время: 10:48)
QUOTE (Arkanit @ 02.11.2005 - время: 12:12)
Однозначно не будут друг лруга слышать.
Звук будет отставать.
А вот если самолет остановится ТАКОЙ галдеж начнется licklips.gif

Нарушится ли причинно-следственная связь в этом случае? Если например, взять систему на этом же сз самолёте, где человек А командует "Пли!" и человек Б стреляет. Мы услышим звуки в обратном порядке? Предположим, мы ничего не видели и судим о происходящем только по звукам.

Ну не догоняю я, где косяк, ей-богу. Там основная зацепка - выбор системы отсчёта с центром в движущемся СС звездолёте.

Простите не совсем понял вопрос.
Почему второй выстрелит?
С какой скоростью движется самолет?
Где находятся 2 человека?
Если на крыльях и самолет делает 2 маха, то второй выстрелит только когда самолет остановится и команды "пли" их "догонит".
Ну не может звук быстрее двигатся, взаимодействие молекул воздуха не можно ускорить, продольные волны в воздухе НЕ МОГУТ происходить быстрее скорости звука
QUOTE (Dima-2)
Скорость света - это скорость квантов? Тогда почему нельзя ускорить квант? Дать ему по шее, что бы быстрее двигался. 

Потому что КВАНТ это не только частица, а и волна. Да и вообще квант можно рассматривать как волновой пакет. А волна есть распространения поля, т.е. взаимодействия или передачи информации в пространство о изменениях происходящих с источником поля!!!
Поэтому чтобы дать по "шее" кванту необходимо ускорить скорость передачи взаимодействия иными словами изменить свойства пространства-времени, иными словами "подчинить" квант совершенно иным физ. законам.
do-do
QUOTE (Arkanit @ 02.11.2005 - время: 12:12)

Однозначно не будут друг лруга слышать.

Тут От постановки задачи зависит вообщем то :)
Если сидят в Салоне то конечно будут (воздух оносительно их покоится)
А ежли приявязали их какие садисты на фюзеляже - то т ут конечно вопрос :)
Они уже летят по отношению к воздуху со сверхзвуком. Каждый порождает ударную волну (угол которой относительно оси зависит от скорости) - и воздух там имеет хрен знает какие характеристики.... и сильно неравновесен (в Термодинамическом смысле) и обычная теория распространения звуковой волны - не канает
Dima-2
QUOTE (Arkanit @ 03.11.2005 - время: 12:57)

QUOTE (Dima-2)
Скорость света - это скорость квантов? Тогда почему нельзя ускорить квант? Дать ему по шее, что бы быстрее двигался. 

Потому что КВАНТ это не только частица, а и волна. Да и вообще квант можно рассматривать как волновой пакет. А волна есть распространения поля, т.е. взаимодействия или передачи информации в пространство о изменениях происходящих с источником поля!!!
Поэтому чтобы дать по "шее" кванту необходимо ускорить скорость передачи взаимодействия иными словами изменить свойства пространства-времени, иными словами "подчинить" квант совершенно иным физ. законам.

bleh.gif ААА!!! Теперь ясно. Только как то странно. Неужели они все так и движутся с одной скоростью, как солдаты в строю. Разве никто не пытался найти аномальные, сверхбыстрые кванты??? Ведь и сверхпроводимость двадцать лет назад тоже была ненаучной теорией.
А если не издеваться над волной, пытаясь её разогнать, а просто ПОМОЧЬ ей это сделать самостоятельно. Типа создав СВЕРХПРОВОДИМОЕ ПРОСТРАНСТВО вокруг такой волны. licklips.gif
Unknown_Identifier
А я вот думаю, что можно же скоростью назвать другую величину, зависящую от энергии. Просто переобозначить. Тогда будет возможна сколь угодно большая скорость, а недостижимо будет что-нить другое. Причем при низких скоростях все будет в рамках ньютоновской физики.

Просто любопытно как бы выглядели формулы с иным определением понятия скорости :)

P.S. А на тему статьи... я уже давно все позабыл, но сдается мне, что если мы сидим в ракете и движемся со скоростью 0.8c, то считается, что пространство для нас в этом направлении сжато и то расстояние, которое во внешней СК - большое, в нашей СК - существенно меньше. А раз меньше пройденное расстояние - значит и скорость меньше.
first
QUOTE (Unknown_Identifier @ 04.11.2005 - время: 19:11)
А я вот думаю, что можно же скоростью назвать другую величину, зависящую от энергии. Просто переобозначить. Тогда будет возможна сколь угодно большая скорость, а недостижимо будет что-нить другое. Причем при низких скоростях все будет в рамках ньютоновской физики.

Ну да, температуру например назовем скоростью. Включае чайник в розетку и разгоняемся до "скорости света", опровергая все теории относительности. lol.gif lol.gif lol.gif
Unknown_Identifier
QUOTE (first @ 06.11.2005 - время: 09:17)
Ну да, температуру например назовем скоростью. Включае чайник в розетку и разгоняемся до "скорости света", опровергая все теории относительности. lol.gif lol.gif lol.gif

bleh.gif
А что, интереснее считать, что пространство сжимается, время замедляется, долететь до Сириуса теоретически можно за сколь угодно короткий срок и лишь скорость света постоянна и недостижима :) А что такое скорость - насколько универсально это понятие?
first
QUOTE
А что, интереснее считать, что пространство сжимается, время замедляется
Законы природы не зависят от наших интересов.
QUOTE
долететь до Сириуса теоретически можно за сколь угодно короткий срок

Теоретически нельзя, а практически, никто не пробовал.
QUOTE
А что такое скорость - насколько универсально это понятие?

Скорость это путь деленный на время. V=S/t. Универсально на 100%
Unknown_Identifier
QUOTE
Законы природы не зависят от наших интересов.

В самом деле? Предлагаю взять логарифмическую линейку и померять что-нибудь - быстро выяснится, что 2+2 не равно 4 :-)

QUOTE
Скорость это путь деленный на время. V=S/t. Универсально на 100%

Вот! Мы говорим о том, что скорость света постоянна в любой СК, но она равна расстояние/время, а обе эти величины зависят от движения СК! То есть ради сохранения одной величины, пришлось "калечить" две другие, мало того - резальтат получился тоже немного "покалеченный" (неаддитивный).
first
QUOTE
В самом деле? Предлагаю взять логарифмическую линейку и померять что-нибудь - быстро выяснится, что 2+2 не равно 4 :-)

Вы серьёзно хотите узнать почему этого делать нельзя? Подумайте сами, а после я отвечу, если не забуду.
QUOTE
Вот! Мы говорим о том, что скорость света постоянна в любой СК, но она равна расстояние/время, а обе эти величины зависят от движения СК! То есть ради сохранения одной величины, пришлось "калечить" две другие, мало того - резальтат получился тоже немного "покалеченный" (неаддитивный).

Кто здесь оказался покалеченным, что-то не пойму? У вас не сошлись какие-то результаты измерений?
Dima-2
QUOTE (first @ 06.11.2005 - время: 21:10)
Законы природы не зависят от наших интересов.

bleh.gif Лет двести назад существование Бога, как дедушки с бородой, для многих было законом природы. angel_hypocrite.gif
Unknown_Identifier
QUOTE (first @ 06.11.2005 - время: 22:34)
QUOTE
В самом деле? Предлагаю взять логарифмическую линейку и померять что-нибудь - быстро выяснится, что 2+2 не равно 4 :-)

Вы серьёзно хотите узнать почему этого делать нельзя? Подумайте сами, а после я отвечу, если не забуду.

Дык в том-то и фишка, что можно. Логарифмической линейкой можно много чего делать интересного и при этом все результаты будут замечательно согласовываться с реальностью. А вот формулы будут другими.
Arkanit
QUOTE (Dima-2)
А если не издеваться над волной, пытаясь её разогнать, а просто ПОМОЧЬ ей это сделать самостоятельно. Типа создав СВЕРХПРОВОДИМОЕ ПРОСТРАНСТВО вокруг такой волны.

В том-то и дело, что там какой-то объект двигается быстрее где ему ничего не мешает (вакуум).
Извините, но СВЕРХПРОВОДИМОСТЬ НИКАК не влияет на абсолютное значение скорости электронов в сверхпроводнике. Как двигались с фермиевскими скоростями так и будут двигатся.
Поэтому помочь - "дать в шею" не можем. Не мешать-создать СВЕРХвакуум тоже не можем.
Вывод делайте сами
Dima-2
QUOTE (Arkanit @ 07.11.2005 - время: 14:24)
QUOTE (Dima-2)
А если не издеваться над волной, пытаясь её разогнать, а просто ПОМОЧЬ ей это сделать самостоятельно. Типа создав СВЕРХПРОВОДИМОЕ ПРОСТРАНСТВО вокруг такой волны.

В том-то и дело, что там какой-то объект двигается быстрее где ему ничего не мешает (вакуум).
Извините, но СВЕРХПРОВОДИМОСТЬ НИКАК не влияет на абсолютное значение электронов в сверхпроводнике. Как двигались с фермиевскими скоростями так и будут двигатся.
Поэтому помочь - "дать в шею" не можем. Не мешать-создать СВЕРХвакуум тоже не можем.
Вывод делайте сами

bleh.gif Вывод: cry_1.gif cry_1.gif cry_1.gif cry_1.gif cry_1.gif
Arkanit
А че грустить-то.
По крайней мере знаем к чему стремится.
Надо сначала скорость света достигнуть, а уж потом замахиватся на "большее".
Так что в этом направлении потеть и потеть
Dima-2
bleh.gif А я так думаю, что всё равно возможно перемещаться быстрее скорости света!!!!!
Ведь это определение для ПОСТУПАТЕЛЬНОГО движения!!!!! А если использовать ну, например, свойства искривления пространства, то перемещения могут из точки в точку происходить быстрее, и расстояния можно мгновенно преодолевать такие, что свет их за несколько лет пройдёт. Вот и получится что перемещение ВЫШЕ скорости света получилось.
Может есть ещё какие альтернативные способы???? licklips.gif
Arkanit
QUOTE (Dima-2 @ 08.11.2005 - время: 23:56)
bleh.gif А я так думаю, что всё равно возможно перемещаться быстрее скорости света!!!!!
Ведь это определение для ПОСТУПАТЕЛЬНОГО движения!!!!! А если использовать ну, например, свойства искривления пространства, то перемещения могут из точки в точку происходить быстрее, и расстояния можно мгновенно преодолевать такие, что свет их за несколько лет пройдёт. Вот и получится что перемещение ВЫШЕ скорости света получилось.
Может есть ещё какие альтернативные способы???? licklips.gif

Хм. Вот уж неугомонный. А как быть с принципом наименьшего действия. Если Вы полетели по искривленному пространству с н-ной скоростью в измененном направлении, то почему свет не полетит в этом же направлении?
Dima-2
QUOTE (Arkanit @ 09.11.2005 - время: 13:19)
QUOTE (Dima-2 @ 08.11.2005 - время: 23:56)
bleh.gif А я так думаю, что всё равно возможно перемещаться быстрее скорости света!!!!!
Ведь это определение для ПОСТУПАТЕЛЬНОГО движения!!!!! А если использовать ну, например, свойства искривления пространства, то перемещения могут из точки в точку происходить быстрее, и расстояния можно мгновенно преодолевать такие, что свет их за несколько лет пройдёт. Вот и получится что перемещение ВЫШЕ скорости света получилось.
Может есть ещё какие альтернативные способы???? licklips.gif

Хм. Вот уж неугомонный. А как быть с принципом наименьшего действия. Если Вы полетели по искривленному пространству с н-ной скоростью в измененном направлении, то почему свет не полетит в этом же направлении?

bleh.gif Потому что у квантов нет мозгов, и они не знают, что просторанство кривое. Придётся в темноте лететь. Слава Богу не долго. Зато прикол будет, когда через несколько тысяч лет свет нас догонит!!!!! Это такой классный глюк будет!!!!! Нас уже не будет (блин cry_1.gif ), а наше изображение только только прилетит!!!!
Уж не этот ли эфект мы принимаем за НЛО, когда тарелки в небе то потухнут, то погаснут. Может они прилетаали лет 700000000000 назад, а сейчас только их изображение долетает!!!!! Ха-ха-ха!!!!!! rolleyes.gif
Arkanit
QUOTE (Dima-2 @ 09.11.2005 - время: 20:43)
QUOTE (Arkanit @ 09.11.2005 - время: 13:19)
QUOTE (Dima-2 @ 08.11.2005 - время: 23:56)
bleh.gif А я так думаю, что всё равно возможно перемещаться быстрее скорости света!!!!!
Ведь это определение для ПОСТУПАТЕЛЬНОГО движения!!!!! А если использовать ну, например, свойства искривления пространства, то перемещения могут из точки в точку происходить быстрее, и расстояния можно мгновенно преодолевать такие, что свет их за несколько лет пройдёт. Вот и получится что перемещение ВЫШЕ скорости света получилось.
Может есть ещё какие альтернативные способы???? licklips.gif

Хм. Вот уж неугомонный. А как быть с принципом наименьшего действия. Если Вы полетели по искривленному пространству с н-ной скоростью в измененном направлении, то почему свет не полетит в этом же направлении?

bleh.gif Потому что у квантов нет мозгов, и они не знают, что просторанство кривое. Придётся в темноте лететь. Слава Богу не долго. Зато прикол будет, когда через несколько тысяч лет свет нас догонит!!!!! Это такой классный глюк будет!!!!! Нас уже не будет (блин cry_1.gif ), а наше изображение только только прилетит!!!!
Уж не этот ли эфект мы принимаем за НЛО, когда тарелки в небе то потухнут, то погаснут. Может они прилетаали лет 700000000000 назад, а сейчас только их изображение долетает!!!!! Ха-ха-ха!!!!!! rolleyes.gif

"Мозгов" на всех нас хватит.
Извините, а как Вы узнаете про кривизну пространства?
Я имею ввиду метод.
И раз Вы сомневаетесь в "разуме" квантовых явлений, то решите следующую элементарную задачку, а я потом поставлю вопрос:
Параллельное соединение проводников. Сопротивление одного=R, второго=2R. Какого будет итоговое сопротивление системы?
les71
Я думаю что передвижение быстрее света возможно. Не вдаваясь в тонкости теорий (мозги закипают), приведу пример. Недавно с удивлением узнал что парусная яхта может двигаться со скоростью большей чем скорость ветра.
do-do
Ага - так ты наверное с еще большим удивлением узнаешь, что электроны могут лететь быстрее скорости света :) не в вакууме конечно, но могут. Полистай эффект Вавилова-Черенкова

Но это цветочки...представь фонарь бесконечно сильной светимости - закрывай лампу диафрагмой - скорость тени может быть сколь угодно большой :) Хоть 100с :)

Страницы: [1]2345678910

Астрономия -> Скорость света недостижима





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва