История как ученые преодолевали СС (в вольном пересказе):
Как то два ученых, под пиво, поспорили преодолима ли СС... пива было много, спор вышел жарким. Когда ученые сорвали голос и исписали формулами всю стену, они решили провести эксперимент... загнили пару электронов в синхрофазатрон и начали крутить. Слава богу они протрезветь успели, крутило долго, потому отлично видели, что когда скорость электронов приблизилась к С, они исчезли, породив яркую вспышку. Все ХАНА ЭЛЕКТРОНАМ! Безпазитронная аннигиляция...
Пошел другой спор... но эта другая история.
И если кто скажет, что яркая вспышка, это как ударная волна при преодалении скорости звука, я тому не поверю...
| QUOTE (Steerch @ 15.11.2005 - время: 05:30) |
| у него на борту есть пушка направленная вперед... так... какая скорость будет у снаряда если он выстрелит... а?!!! |
А какая ????????? Кстати :)
Тут без Галилея не обойтись
| QUOTE (ВАГУС @ 15.11.2005 - время: 19:53) |
| Насколько помню из курса физики говорят о скорости света в среде (в вакууме). Само понятие вакуума достаточно условно. По сути его быть не может. Поэтому сама скороть может быть преодолена в рамках единой теории. Имеется в виду не созданная ещё единая теория поля. Вопрос в другом можно ли построить реактивный двигатель со скоростью истечения струи свыше скорости света в среде? Кто попробует? |
Не вижу логики в ваших рассуждениях.
Скорость света в вакууме имеет конкретное значение. Примерно 300 000 км/сек
И она не может быть преодолена никакими усилиями. И никакая струя газа тоже не может иметь скорость истечения более скорости света в вакууме. Хотя непонимаю зачем для набора какой-то скорости иметь скорость истечения газов равную той, которую хотим получить на ракете.
А если мы бы телепортироваться могли, то зачем нам всякие ракеты, представил например Альфу-центавру и ты там.
И за сколько бы свет залетел бы от земли до Альфы-центавры? А мы об этом только подумали.
| QUOTE (ВАГУС @ 15.11.2005 - время: 19:53) |
| Кто попробует? |
А что пробовать. Катод, электроны разгоняются эл. полем до скоростей превышающих скорость света в данной среде (коэф. преломления нам даст насколько скорость света уменьшается) и пожалуйста - "сверхСВЕТОВОЙ" двигатель готов на ЭЛЕКТРОННОЙ тяге
)))))))))))))Ну и что? будет? Синхротронное излучение :))))))))))) будет - отъедать мощность нашего девайса :)
Не понимаю я Что вы хотите доказать?
Грубо летит платформа со скоростью света (абстракция) светит прожектор на носу - и что будет? Скорость света прожектора относительно платформы 1с - относительно неподвижного наблюдателя те юе 1с
| QUOTE (first @ 16.11.2005 - время: 20:31) |
| Хотя непонимаю зачем для набора какой-то скорости иметь скорость истечения газов равную той, которую хотим получить на ракете. |
Для экономии топлива :) А вообще imho реактивный двигатель для межзвездных перелетов неприменим.
| QUOTE (do-do @ 15.11.2005 - время: 06:46) | ||
А какая ????????? Кстати :) Тут без Галилея не обойтись |
Да, пёс с ней, с пушкой. Вот два звёздолёта. У каждого скорость ~С. Но летят навстречу друг другу. Какая скорость одного относительно другого??? 2С??? 
Или С+С=2С это не верное выражение??? А тогда сколько??? 
| QUOTE (Dima-2 @ 17.11.2005 - время: 02:43) |
| Или С+С=2С это не верное выражение??? |
Кайф :)
1C
| QUOTE (do-do @ 16.11.2005 - время: 21:44) |
| Катод, электроны разгоняются эл. полем до скоростей превышающих скорость света в данной среде |
Такого нет и быть не может.
| QUOTE (first @ 17.11.2005 - время: 17:03) |
| Такого нет и быть не может. |
Чего не может?
Электроны эл. полем разгоняться? Могут :) (см. бетатрон)
Двигаться со скоростью превышающей скорость света в ВЕЩЕСТВЕ (не вакууме)?
цитирую
| QUOTE |
| В 1934 году в лаборатории С. Вавилова П. Черенков открыл излучение, названное излучением Вавилова-Черенкова. Это излучение возникает при равномерном и прямолинейном движении частицы в веществе, когда ее скорость больше фазовой скорости света в данной среде (v > c/n). В 1937 году это явление было теоретически объяснено И. Таммом и И. Франком. Излучение Черенкова широко используется в физике высоких энергий для регистрации релятивистских частиц и определения их скоростей. Практически все современные детекторы частиц высоких энергий используют черенковские счетчики. |
| QUOTE (do-do @ 17.11.2005 - время: 20:37) | ||||
Чего не может? Электроны эл. полем разгоняться? Могут :) (см. бетатрон) Двигаться со скоростью превышающей скорость света в ВЕЩЕСТВЕ (не вакууме)? цитирую
|
А это, к стати, мысль!!!! Все как то свыклись что С~ 300000км/с и всё. Но ведь это В ВАКУУМЕ!!!! А в других средах что происходит никто не исследовал толком!!!! Вот где собака то зарыта!!!!! 
Может это и есть путь к преодолению светового барьера???!!!
А теперь вопрос к знатокам: из точки А в точку Б вылетает космический корабль и разгоняется до скорости света (относительно точки А), в середине пути с него стартует другой космический корабль, тоже в точку Б, и разгоняется до скорости света (относительно первого корабля). В каком порядке корабли прибудут в точку Б? Если верить теории то должны одновременно, но почему-то не верится.
| QUOTE (les71 @ 18.11.2005 - время: 10:29) |
| тень есть отсутствие света, |
Справедливо замечено
Представь точечный источник света (произвольной мощности) - Находится внутри ...скажем бесконечной сферы...внезапно выключается :) Какова скорости тени будет на поверхности сферы - что то мне подсказывает, что бесконечность :)))))))
А если светит в телесном угле и диафрагму двинуть - тогда скорость будет конечна :) но ОЧЕНЬ большая :)
А поверхность БЕСКОНЕЧНО большой сферы есть (в пределе) плоскость :)
P.S. Я понимаю, если просто треугольник небольшой поглядеть...свет типа будет на катет падать пробегая разный путь.....но рассмотри сферу :)
| QUOTE (do-do @ 18.11.2005 - время: 11:31) |
| Представь точечный источник света (произвольной мощности) - Находится внутри ...скажем бесконечной сферы...внезапно выключается :) Какова скорости тени будет на поверхности сферы - что то мне подсказывает, что бесконечность :))))))) |
Впринцепе тени не будет вовсе. Откуда она возьметя если выключить источник света?
А теперь по теме. Существующеми теориями скорость света преодолеть нельзя.
И здесь интересно расмотреть скорость рапространения гравитации которая должна быть выше скорости света. И скорость разбигания галактик которые с постояным ускарением должны будут в какойто момент ее преодолеть чего кстати ученые не отрицаю.
| QUOTE (AIQ @ 18.11.2005 - время: 13:35) |
| Впринцепе тени не будет вовсе. Откуда она возьметя если выключить источник света? |
Угу :)
В принципе, коли на принципи идем - мы договорились считать
| QUOTE |
| тень есть отсутствие света |
Так что :) если СВЕТ исчез (выключился) ОДНОВРЕМЕННО на всей поверхности то это говорит только о том, что скорость движения тени (Скажем от точки А через меридиан сферы снова до точки А, но с другой стороны :) или до точки В которая на диаметре от А расположена) БЕСКОНЕЧНА :)
Вот и все
Кстати это ничему не противоречит :) В теории информации рассматривалась такая задача :) и пришли к выводу что в этом случае ПОЛЕЗНУЮ информацию передать нельзя ...т.е. нету СИГНАЛА который бы со сверхсветовой скоростью бежит :)
В астрономии кстати есть такие артефакты когда удаленные источники как бы мажут своим излучением по удаленным туманностям
| QUOTE |
| Двигаться со скоростью превышающей скорость света в ВЕЩЕСТВЕ (не вакууме)? |
Согласно выводам СТО невозможно превысить только скорость света в вакууме. В другой среде превысить можно.
| QUOTE |
| из точки А в точку Б вылетает космический корабль и разгоняется до скорости света (относительно точки А), в середине пути с него стартует другой космический корабль, тоже в точку Б, и разгоняется до скорости света (относительно первого корабля). В каком порядке корабли прибудут в точку Б? Если верить теории то должны одновременно, но почему-то не верится. |
Корабль не может разогнаться до скорости света. Согласно СТО скорость света имеют только некоторые частицы с НУЛЕВОЙ массой. Притом эти частицы НЕЛЬЗЯ затормозить до скорости ниже скорости света. Ответ вашей задачи очевиден. Опередит второй корабль. Ибо и первый и второй может двигаться с околосветовой скоростью и складывая скорости по формулам СТО получим что у второй ракеты скорость больше чем у первой.
| QUOTE |
| Представь точечный источник света (произвольной мощности) - Находится внутри ...скажем бесконечной сферы...внезапно выключается :) Какова скорости тени будет на поверхности сферы - что то мне подсказывает, что бесконечность :))))))) А если светит в телесном угле и диафрагму двинуть - тогда скорость будет конечна :) но ОЧЕНЬ большая :) |
Говоря о скорости мы имеем в виду движение материального тела или волны. Представьте что мы по экватору наставили лампочек через каждую тысячу километров и зажигаем их по очереди. Притом когда гаснет первая лампа, сразу же загорается следующая длительность свечения 0,001 сек. Получится "бегущая волна" со скоростью в 3 раза больше С. Но это иллюзия.
| QUOTE |
| скорость рапространения гравитации которая должна быть выше скорости света |
Не должна и не обязана. Скорость распространения гравитации равна С. Подтверждено астрономами.
| QUOTE |
| Кстати это ничему не противоречит :) В теории информации рассматривалась такая задача :) и пришли к выводу что в этом случае ПОЛЕЗНУЮ информацию передать нельзя ...т.е. нету СИГНАЛА который бы со сверхсветовой скоростью бежит :) |
Абсолютно верно. Нет носителя имеющего скорость выше С.
И вообще. Я много встречал в сети критики СТО. Но все они с точки зрения СТО объяснаются, потому что основной постулат СТО - постоянство С в любой ИСО. А верность этого постулата доказана на молекулярном уровне и проверить его истинность в домашних условиях, увы я не знаю как.
| QUOTE (first @ 18.11.2005 - время: 20:38) |
| Говоря о скорости мы имеем в виду движение материального тела или волны. |
Собственно то вокруг этой посылки и страсти кипят :)
Что запрет по скорости наложен на материальные носители .... (информационные) и вот он весь фокус :)
Предположим, что звёздолёт может формировать вокруг себя среду, в которой его скросто может быть выше С в вакууме. Возможно такое в теории???? 
| QUOTE (first @ 18.11.2005 - время: 20:38) |
| Не должна и не обязана. Скорость распространения гравитации равна С. Подтверждено астрономами. |
Где это подтверждение, хотелось бы почитать!!!
Ага. Я про торсионные поля читал, что их скорость вообще в тысячи раз быстрее С
| QUOTE (Dima-2 @ 18.11.2005 - время: 22:24) |
| Предположим, что звёздолёт может формировать вокруг себя среду, в которой его скросто может быть выше С в вакууме. Возможно такое в теории???? |
В теории все возможно :) Берем АБСОЛЮТНО непрозрачный (во всем спектре Эл. маг. волн) материал, но пористый - и суем в него крота :) Эл.маг волна не идет (скорость в пределе в этой среде стремится к нулю) а крот ничего, роет :) и без всякого звездолета :)
| QUOTE |
| QUOTE (first @ 18.11.2005 - время: 20:38) Не должна и не обязана. Скорость распространения гравитации равна С. Подтверждено астрономами. Где это подтверждение, хотелось бы почитать!!! |
| QUOTE |
| Ага. Я про торсионные поля читал, что их скорость вообще в тысячи раз быстрее С |
Торсионные поля это гипотеза, которая ничем не подтверждена. Ведутся поиски, эксперименты, но безуспешно.
| QUOTE |
| Предположим, что звёздолёт может формировать вокруг себя среду, в которой его скросто может быть выше С в вакууме. Возможно такое в теории???? |
Какую среду может формировать вокруг себя звездолет?
Звездолет имеет массу, следовательно искажает гравитационное поле
Звездолет имеет заряд, следовательно искажает электромагнитное поле.
А какое поле может переносить информацию со скоростью больше С? Науке такое неизвестно.
Так что нет ничего невозможного для человека с интелектом...
| QUOTE (КАНОПУС @ 20.11.2005 - время: 15:21) |
| Моя мама говорит, что ещё буквально 20-25 лет назад люди и подумать не могли, |
Тфу на Австралию - несколько тысяч дет назад люди с Духами говорили - которые там среде серебрянных гвоздей на небосводе жили.... а это круче :)
| QUOTE (КАНОПУС @ 20.11.2005 - время: 15:21) |
| Моя мама говорит, что ещё буквально 20-25 лет назад люди и подумать не могли, что можно будет носить с собой маааленькую коробочку, на которую может позвонить человек даже из Австралии. |
Сейчас фантастику того времени так смешно читать, когда в ней мобильники описываются!!!!! Порой до того смешно, и названия такие.... 
Типа "гамма-теле-видеофон". Это вроде у Стругацких.
Вот такая статья!!!!! Скорость звука может превысить скорость света в вакууме
Парадоксальный, на первый взгляд, результат получили в своём опыте физики из университета Миссисипи (University of Mississippi). Группа во главе с Джоэлом Мобли (Joel Mobley) составила особую водяную суспензию, в которой ультразвуковой импульс способен наращивать свою скорость на пять порядков.
О нарушении законов физики речи не идёт, объясняют специалисты, поскольку в опыте измерялась так называемая групповая скорость (ну участвующая в передаче энергии, вещества или информации). Её не следует путать с фазовой скоростью – скоростью распространения волны определённой частоты. Она-то остаётся нормальной (в воде – примерно 1,5 километра в секунду).
Но поскольку обычный звуковой (и световой тоже) импульс – это смесь разных частот, можно также говорить о скорости перемещения пика некоего суммарного импульса. И за счёт разных скоростей звука для разных частот этот пик может смещаться намного быстрее.
Величина его ускорения зависит от физических параметров среды, влияющих на дисперсию сигналов разных частот. В прежних опытах уже было показано, что лазерные импульсы в определённых условиях могут показывать групповую скорость большую, чем скорость света.
Но Мобли вычислил, что и групповая скорость звуковой волны — также может превысить скорость света в вакууме! Он говорит, что это возможно в маленькой камере (8 миллилитров) с водой, наполненной 400 тысячами пластмассовых сфер диаметром по 0,1 миллиметра.
Правда, пока такого сверхсветового превышения не было продемонстрировано. Хотя в собранной установке Мобли уже показал, что скорость звука (групповая) вырастает многократно. Учёный говорит, что его опыт доказывает реальность подобного ускорения и то, что для его достижения не требуется каких-то сверхъестественных условий.
При этом, однако, сам импульс чрезвычайно сильно ослабляется. За счёт той же дисперсии. Потому уловить его – тяжело.
Сейчас Мобли как раз готовит опыт по практическому превышению скорости света ультразвуком. Главная проблема – так повысить отношение сигнал/шум в собранной установке, чтобы уловить этот сверхсветовой звуковой импульс в приёмнике.
http://www.membrana.ru/lenta/?5318 07.11.2005
http://anomalia.narod.ru/news11/655.htm
| QUOTE (first @ 18.11.2005 - время: 20:38) | ||
Корабль не может разогнаться до скорости света. Согласно СТО скорость света имеют только некоторые частицы с НУЛЕВОЙ массой. Притом эти частицы НЕЛЬЗЯ затормозить до скорости ниже скорости света. Ответ вашей задачи очевиден. Опередит второй корабль. Ибо и первый и второй может двигаться с околосветовой скоростью и складывая скорости по формулам СТО получим что у второй ракеты скорость больше чем у первой. |
Я так понимаю, что со стороны СТОРОННЕГО наблюдателя, оба корабля достигнут цели ОДНОВРЕМЕННО?
| QUOTE (yurchik @ 07.12.2005 - время: 22:56) |
| Я так понимаю, что со стороны СТОРОННЕГО наблюдателя, оба корабля достигнут цели ОДНОВРЕМЕННО? |
Нет!
Некорректно поставлено условие задачи.
| QUOTE |
| из точки А в точку Б вылетает космический корабль и разгоняется до скорости света (относительно точки А |
Этого не может быть никогда. То есть измените условие и скажите что первый корабль разгоняется до околосветовой скорости, второй - тоже относительно первого.
Ответом будет то, что 2 корабль прилетит раньше первого.
| QUOTE (PITT @ 13.12.2005 - время: 11:46) |
| это все для материальных об,ектов,а на уровне тонкого мира?я думаю СС преодолима. |
Да, это интересное замечание. Тллько в физике пока нет понятия "тонкий мир", равно как и "толстый мир". Тут скоре надо рассуждать так: ежели любой корпускулярный поток суть поток материальных и твёрдых частиц, то преодаление СС для него проблематично. Будем рассматривать НЕ корпускулярный поток. Какой, например??? Электромагнитные волны???? Но это всё равно, что солнечный зайчик или тень. То есть перемещение его не связано с перемещением чего то конкретного. Каждый раз это бует проявление РАЗНЫХ частиц или полей. Так что говорить о том, что солнечный зайчик превысил СС нельзя, так как зайчик не является единым целым. ТОгда какое явление не корпускулярной природы будем рассматривать???
1) доводы о движении тени по экрану не имеют отношения к этому вопросу - да, тень может двигаться и со скоростью 100*с, но ни энергия, ни информация по движению тени не переносится - это не материальное тело и даже не свет.
2), а также 3), 4), 5)... разберитесь с понятием времени и одновременности в теории относительности. Тогда паропадут и все вопросы о кораблях, каждый из которых движется навстречу другому с околосветовой скоростью...
Учите физику!