daemoonlight | ||||
Я допускаю существование внеземного разума. Во-первых, я не считаю жизнь на нашей планете исклюсительным явлением и считаю, что жизнь возможна и на других планетах (даже нашей системы), и во-вторых, никто не опровергнул, что жизни на других планетах, либо в глубинах космоса не существует. Более того, учёные усиленно работают в этом направлении. Каждый зонд берёт анализы грунта в том числе и с целью обнаружить микроорганизмы. Скажу больше, я считаю, что жизнь в том или ином плане существует. Вопрос в том, насколько она разумна. | ||||
Andrew X | ||||
Я верю в существование внеземных цивилизаций и приведу цитату из книги, которую сейчас читаю на досуге. Это книга Сола Шульмана "Инопланетяне над Россией". "В литературе описан случай, который произошел в конце прошлого века (прим. конец XIX века) в Испании. О нем писали испанские газеты того времени... Возле одной из деревень группа сельскохозяйственных рабочих увидела двух идущих по полю детей - мальчика и девочку лет 7-8. Когда один из рабочих подошел к ним, то был изумлен, так как цвет кожи у детей был зеленый, как трава. "Дети" говорили между собой на непонятном языке. Одеты они были странно, с точки зрения местной моды, но в общем-то допустимо, если учесть, что они были "иностранцами", как подумали встретившие их люди. "Детей" отвели в деревню, в дом хозяина, у которого служили эти рабочие. О происшествии сообщили в Мадрид и через какое-то время приехала группа ученых людей, чтобы выяснить в чем дело. К "детям" пытали обращаться на разных языках, но они не понимали. от еды они также отказывались. Разгадать эту загадку так и не удалось. "Детей" хотели забрать в Мадрид, но местные власти их не отдали. Через короткое время у мальчика появились признаки болезни, а еще через несколько дней он умер. Спустя какое-то время девочка начала есть. Причем ела только определенные сорта сырых овощей и ничего больше. Она прожила еще несколько лет, научилась говорить по-испански, но ничего больше рассказать не могла. На все вопросы - откуда она пришла? - она отвечала, что мы живем здесь недалеко и пришли "из-за речки". Когда у нее спрашивали, почему она зеленая, она отвечала, что там, где она жила, - все зеленые." Это сообщение отредактировал Andrew X - 14-09-2007 - 17:52 |
||||
Серафим | ||||
А кто-нибудь знаком с формулой, определяющей вероятность существования внеземных цивилизаций!? | ||||
Andrew X | ||||
Я читал про эту формулу... если это конечно она. Там говорится о том, что на 1 планете из 10 в 31 степени галактик может существовать разумная жизнь. . . Еще я читал про интересную версию нашего "одиночества" в космосе. Она заключается в том, что жизнь каждой цивилизации ограничена во времени. Во временных масштабах Вселенной она исчисляется "секундами". При этом, чтобы встретились две цивилизации необходимо: - чтобы одна из цивилизаций была настолько развита, чтобы могла преодалевать межзвездные расстояния; - разрыв в развитии двух цивилизаций не должен быть велик; - эти цивилизации должны находиться поблизости друг от друга. |
||||
Серафим | ||||
Могу ошибаться, но мне кажется она носит имя Фридмана. Там как раз и вводятся те переменные, о которых вы говорите. Тогда и результат будет разным. |
||||
daemoonlight | ||||
2 и 3 пункт - это не аргумент для встречи миров |
||||
Andrew X | ||||
Обоснуйте, почему не может? |
||||
Серафим | ||||
Думаю. что третий логично вытекает из первого. А вот про разрыв. то мне на ум приходит одно: более развитой цивилизации неинтересно бщаться с простейшей. ![]() |
||||
Тигрица_095 | ||||
А вот здесь Вы ошибаетесь. На сегодняшний день есть целая семья человекообразных обезьян (по-моему шимпанзе), которая явно эволюционирует. К примеру, как когда-то люди, они приручили собак. Заботятся о их потомстве, позволяют есть их пищу, при этом собаки охраняют их семью. Я уже не говорю о том, что обезьяны прекрасно обучаются. Возможно, если бы не плоды цивилизации, то они бы прогрессировали быстрей. Просто им не надо ничего придумывать самим, а пользуются тем, что придумали мы. Теперь по теме. Я считаю, что внеземные цивилизации существуют. То, что мы их не видим, не значит что их нет. Я думаю, есть несколько причин, почему мы их не встречаем: 1. Возможно, это молодые цивилизации и уровень их развития либо такой же, как у нашей, либо ещё ниже. Поэтому и не прилетают к нам. 2. Возможно, они более высокоразвиты, но мы для них - что муравьи в муравейнике. Понаблюдать забавно, а пообщаться не о чем. 3. А может, контакты уже были, просто непосвящённым об этом ничего не говорят. Вспомнился один диалог: - Конечно, непосвящённые ничего не подозревают. Оно и к лучшему, все довольны. Мир прост и ясен. - Но зачем секретность? Люди поймут, они разумны. - Человек - разумен, а толпа - тупой склонный к панике опасный зверь. |
||||
Andrew X | ||||
"Неинтересно" это немного неподходящее слово... думаю что две такие цивилизации просто не смогут найти "общий язык". То что будет элементарно для одного мира, может быть чем-то фантастическим для другой. На ум мне приходит пример с дельфинами. Ученые предполагают, что дельфины разумны, но живя с человеком миллионы лет, так и не смогли с ним взаимодействовать. |
||||
Тигрица_095 | ||||
Просто мы разговариваем на разных языках. Хотя... взаимодействие всё же происходит. Дело не в языковом барьере, как таковом. Я думаю, что более развитой цивилизации мы действительно не интересны. |
||||
daemoonlight | ||||
Не не может, а не является критерием для встречи миров. Т.е. контакт может быть и без этих пунктов. Разрыв может быть велик (кстати, надо указать, насколько велик), потому как, инопланетная цивилизация вполне может оставить послание, которое поймут потомки обезьян или ещё кого-либо там. Например, постройка пирамид, или наскальные рисунки, или ещё какие-то следы, которые никак не связаны с деятельностью человека. Статуи из неизвестного (до сих пор науке) металла, артефакты и прочее, которые могут быть интерпретированы по истечении веков, когда цивилизация достигнет высокого развития, и будет способна интерпретировать свои находки. Хотя весь этот пункт спорен, как и сам пункт формулы. Короче, пришельцы прилетев на планету, и не найдя развитых существ, оставляют тем не менее, послание, которое через многие годы может быть расшифровано развивающейся цивилизацией и понято. Мы ведь тоже во все уголки космоса радиосигналы шлём и принимаем и пластинки отправляем... Ну а расстояние... что расстояние во вселенском понимании? Всё относительно, что для нас недосигаемо, вполне может быть близко в мироощущении иных цифилизаций. Если для нас 80-90 лет очень большой период жтзни, то кто знает, может есть цивилизации, представители которых живут по 500-700 лет. Может времени для них вообще не существует, или они живут в другом пространственном мироощущении? Да и в конце концов, кто назовёт мне хоть 1 причину, почему невозможен такой вариант: Инопланетная цивилизация находится допустим, на какоё-то из планет созвездия Ориона, что для нас немыслимо далеко. Этой цивизации так же сложно добрвться до нас с помощью скорости света или гравитационного двигателя (о котором, кстати уже идут разговоры). НО они обладают технологией измерять пространство при полётах в космос. Отправляясь в путешествие, они не лятят из точки А в точку Б. Они делаюя это расстояние равное 0, происходит что-то наподобии телепортации. |
||||
Серафим | ||||
Если только как рабы... ![]() |
||||
Andrew X | ||||
Или как органический материал... ![]() |
||||
Andrew X | ||||
daemoonlight согласен с вами. ![]() |
||||
daemoonlight | ||||
Только вот что я подумал. Ведь оставленные следы будущим потомкам, это наверное ещё не контакт, а просто как бы сигнал, что в космосе ещё кто-то есть... Контакт наверное, всё же должен состояться не постфактум, а именно при встрече... |
||||
Серафим | ||||
Это да, но вдруг он уже есть, просто менее развитая цивилизация не способна "видеть" более развитую! |
||||
daemoonlight | ||||
Кстати, почему не может быть представителей внеземного разума среди нас? Смотрел кто фильм "Похитители тел"? Так вот, может ваш сосед - пришелец, просто принявший человеческий облик? Возможно так и есть, представители инопланетной расы обладают настолько высокоразвитой техникой медицины или биологии, что принять образ представителя планеты, на которую их "ссылают" для сбора информации не составляет абсолютно никакого труда. Вы спросите: а почему пришельцам ене явиться людям в истинном обличьи? Забегая вперёд, отвечу: 1. Возможно, они не имеют физического, а лишь астральное тело или вид плазмы. 2. Возможно, они просто вне нашего измерения, из парралелли какой-нибудь. 3. Паника населения. 4. Возможный военный конфликт (из-за паники), на почве непринятия или непонимания дружелюбности представителей другого мира, что подразумевает то, что пришельцы хоть и высокоразвиты, но не бессмертны. 5. Они намеренно не хотят показываться, ибо не считают это необходимым. Из 5 пункта родилась мысль: Что если периодически, пришельцы "подкидывают" нам в человеческом образе своих представителей, для "скачка" вперёд? Например: Леонардо Да Винчи, Архимед, Менделеев, Королёв, и т.д. - т.е. люди, которые изобрели или "открыли" многие вещи, опережающие ход развития. Или эти идеи им подсказывают пришельцы во сне или с гипнозом? Кстати, как известно, Менделееву его периодическая таблица (одно из гениальнейших изобретений человечества, я считаю!) приснилась именно во сне. Только вот приснилась-ли??? |
||||
Andrew X | ||||
Ну это такие вещи, которые доказать не удасться. | ||||
Серафим | ||||
Зачем им это или мы "лабораторные крысы"? |
||||
daemoonlight | ||||
Это так, просто размышления... | ||||
daemoonlight | ||||
Хотя вряд ли кто-то сможет утверждать, что подобное невозможно. Хотя и доказать тоже вряд ли реально будет. | ||||
Серафим | ||||
Почему же, ведь "они" могу проявить себя. ![]() |
||||
Тигрица_095 | ||||
Всё будет зависить от того, насколько расчитан этот их эксперимент (если это, конечно, так). А то может и внукам они себя не проявят. |
||||
daemoonlight | ||||
Да кто ж тут разберётся? Так, домыслы наши... | ||||
PDV1 | ||||
Конечно есть. А то, что человечки о нём ничего не знают подтверждает, что это таки РАЗУМ! | ||||
daemoonlight | ||||
Можно описать чуть подробнее? Отношение к этому факту существования Разума? |
||||
Тигрица_095 | ||||
Я так поняла, что PDV1 имел ввиду, что они настолько разумны, что к нам соваться не собираются. ![]() ![]() |
||||
Newesta_Demona | ||||
Всё-таки верится в то, что в такй огромной вселенной не могло быть возникновения разума только на одной планете. Думаю: должны быть планеты со схожими условиями для развития жизни, для эволюции, там, вероятно и сможет существовать разумная жизнь. |
||||
борец | ||||
Существует информационное поле,а также пространство вариантов для каждого человека и для всего в этом мире! |
||||
Ale)( | ||||
Внеземной разум однозначно есть. Наша система (солнечная) не единственная. Уже установлено что есть такиеже системы как и наша. А незнаем о существование жизни во вселенной потому что технологии еще пока не развились до нужного уровня. | ||||
Нищий | ||||
Ванга говорила что они давно среди нас | ||||
Если отбросить Теорию заговора, (с колониями на луне, опытами на коровах, и прочими "Мажестиками"...) то это наиболее логичная теория. А доказательство... Станислав ЛЕМ "Фиаско" на 500 страницах. З.Ы. Иногда, у меня возникают сомнения, что Наша Цивилизация научится преодолевать хотя бы межпланетные расстояния... |
||||
nicmay | ||||
Вот в дополнение к высказыванию Ale)(: 19.02.2008 Вчера в США авторитетный астроном Майкл Майер объявил, что в нашей Галактике существует огромное количество звезд, подобных нашему Солнцу, вокруг которых вращаются планеты, чрезвычайно похожие на Землю. Всего в нашей Галактике 100 миллиардов светил, и, по словам Майера, получается, что у 10 - 30 миллиардов из них имеются землеподобные планеты. «У них есть все признаки формирования не газовых гигантов, а скалистых планет в условиях, аналогичных тем, что привели к рождению Земли», - говорит ученый. Майер несколько лет с помощью космического телескопа Spitzer изучал молодые звезды и вокруг многих из них обнаружил дисковидные облака космической пыли. Считается, что эта пыль - побочный эффект разрушения обломков скал и их слияния при образовании новых планет. «Представляете, 10 миллиардов планет, абсолютно похожих на нашу Землю», - восклицает астроном. Далее, по логике, должен следовать вывод, который ни один серьезный ученый пока не решается произнести вслух. На одной, нескольких или даже на всех должна существовать жизнь. Где-то неразумная, а где-то и вполне успешные цивилизации, оставившие землян в развитии далеко позади. Надежда на новые телескопы - Очень хотелось бы верить Майеру, - заявил «КП» Сергей ЯЗЕВ, старший научный сотрудник Института солнечно-земной физики СО РАН. Он весьма авторитетный ученый. Но все же миллиарды планет, подобных Земле, - пока гипотеза. Люди еще не научились разглядывать в космосе столь маленькие объекты, как планеты, похожие на нашу. Сейчас обнаружено более 250 планет и чужих светил, но все они в сотни раз массивнее Земли. Впрочем, в ближайшие годы ситуация изменится. Сейчас завершается сооружение сразу нескольких космических телескопов, которые смогут «нащупать» в Галактике и более маленькие космические тела. Очень вероятно, что лет через пять мы найдем на небе планету - «близняшку» нашей Земли. Инопланетян найдут к 2025 году? Через пять лет найдем планету, а вскоре и услышим братьев по разуму. Так заявил другой американский астроном - Сет Шостак - директор частного Института по поиску внеземного разума. Прошлой осенью в США открылась новая астрономическая обсерватория, главной задачей которой стал как раз поиск инопланетян. Уже сейчас 42 радиотелескопа, а когда обсерваторию достроят, их будет 350, прослушивают небо, пытаясь уловить подозрительные радиосигналы, идущие от других звезд. Шостак уверен, что к 2025 году специалисты обсерватории обнаружат как минимум одну звезду, вокруг которой вращается планета, населенная разумными существами. Ну а если теория доктора Майера окажется верной, таких звезд окажется гораздо больше. |
||||
mjo | ||||
Инопланетный разум должен быть, но если расстояния между "разумными" планетами превышает, например, 100 световых лет, диалог становится бессмысленным. Т.е. от радио запроса до получения ответа пройдет 200 лет. А 100 световых лет - это по космическим меркам давольно близко и вероятность найти разум в этом радиусе очень мала. Другими словами, есть этот разум или нет его практически никакого значения не имеет. Мы все-равно будем одни. Это сообщение отредактировал mjo - 21-02-2008 - 13:13 |