Понятие «черная дыра» у всех уже давно на слуху. У человека, который не слишком близко знаком с астрономией, может сложиться впечатление, что черные дыры уже наблюдались и ни раз, и ученые уверены в их существовании. Но как оказалось, это не саффсем так. Оказывается, "существуют некоторые сложности в том, чтобы отличить черную дыру от нейтронной звезды (если излучение последней не наблюдается)". Поэтому о существовании черных дыр часто говорят предположительно, и единственным серьезным аргументом в пользу их существования является открытие массивных несветящихся тел с массами в несколько масс Солнца.
Что думаете: существуют ли черные дыры на самом деле или это только красивое теоретическое следствие из уравнений Эйнштейна для ОТО?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-05-2007 - 22:07
По существующей теории эволюции звезд - Черная дыра это конечный этап существования звезды. если ее масса превышает определенный порог.
| QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 21:00) |
| А что даст нам уверенность, что это именно черная дыра, а не неизлучающая нейтронная звезда? |
А само существование Черных Дыр может быть доказано только косвенно... Как правило, в паре двойных звезд.
| QUOTE (Andrew X @ 12.05.2007 - время: 21:48) |
| Ну постольку, поскольку реальность Черных Дыр доказана лишь матиматически и физически, и нет возможности наблюдать их визуально. Нельзя быть до конца уверенными в их существовании. Лично мне кажется, что они существуют. Уж слишком много доказательств. |
В том-то и дело, что доказательств нет. Логически они могут существовать, согласен. Но тот, кто найдет тому доказательство, прославится на весь мир. А вот чревоточин, я считаю, не существует. Это уже фантазия.
| QUOTE (m_sharp @ 12.05.2007 - время: 23:13) |
| А вот чревоточин, я считаю, не существует. Это уже фантазия. |
m_sharp, Вы о чем?
| QUOTE (Platinum PROFI @ 12.05.2007 - время: 21:12) |
| По-моему существуют... Смотрел пару научных фильмов, дак там так красочно описывали космос и чёрные дыры, что ни поверить было не реально |
В том то и дело, что нет прямых доказательств... У нас есть ОТО - общая теория относительности, согласно которой, черные дыры должны существовать. А убедиться в реальности их существования мы пока не можем...
| QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 22:15) | ||
m_sharp, Вы о чем? |
Это якобы другой вид дыр. Зазодишь в одном месте, а выходишь моментально в другом.
| QUOTE |
| "Физически", Вы имеет в виду.. что? Наблюдение за системами двойных звезд? |
Есть явление искажения света.Оно неоднократно наблюдалось.
А что еще могло исказить свет,как ни черная дыра?..
| QUOTE (Господин гликодин @ 12.05.2007 - время: 23:43) | ||
Есть явление искажения света.Оно неоднократно наблюдалось. А что еще могло исказить свет,как ни черная дыра?.. |
Света от чего?
| QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 22:04) |
| Света от чего? |
Наверное, имеется в виду искривление потока фотонов вблизи массивного тела. Но, насколько я знаю, это положение ОТО было доказано экспериментально еще при наблюдении солнечных затмений, как смещение близкорасположенных от Солнца в момент затмения звезд.
просто в ОТО это идея больше проработана
| QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 21:36) |
| Я не специалист в этом вопросе, но вот с каким мнением недавно столкнулся. Понятие «черная дыра» у всех уже давно на слуху .................................................. Что думаете: существуют ли черные дыры на самом деле или это только красивое теоретическое следствие из уравнений Эйнштейна для ОТО? |
Я не физик. Насколько я себе представляю, найти чёрную дыру можно следующими несколькими способами:
1) Искажение света излучаемыми находящимися за чёрной дырой звёздами. Как вы понимаете, искривить свет задача не простая. Это может сделать только тело с калосальной гравитацией.
2) Когда чёрная дыра начинает уничтожать звёзды. Во время этого, происходит выплеск волн в каком-то диапазоне(не помню в каком) перпендикулярно спирали всасывания вещества звезды и невсасоного вещества.
Насколько я помню, был фильм BBC, в котором показали учёного, который нашёл одну ЧД способом 1.
Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры.
Думаю чёрные дыры существуют.
Это сообщение отредактировал Hot-pepper - 12-05-2007 - 23:47
| QUOTE (Podnozhnik @ 13.05.2007 - время: 00:35) |
| существование черных дыр - это следствие на из ОТО или СТО, а следствие обычной классической физики... просто в ОТО это идея больше проработана |
Где это в классической физике?
Вообще случай черной дыры возникает как решение уравнения Эйнштейна в пустоте, в случае изолированного сферически-симметричного источника поля, обладающего некоторой массой (решение Шварцшильда).
При чем тут классическая физика?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2007 - 00:03
| QUOTE (Hot-pepper @ 13.05.2007 - время: 00:47) |
| Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры. |
Мы же спиральная галактика. Что у нас в центре Черная Дыра?
| QUOTE (Hot-pepper @ 12.05.2007 - время: 22:47) |
| Ещё одним, в некоторой мере, доказательством являются спиральные галактики. В их центрах, как я понимаю, ни что иное, как огромнейшие чёрные дыры. |
Наша галактика, насколько я помню, тоже является спиральной (Млечный путь - одна из спиралей). И у нас в центре Галактики - черная дыра?
1. Эффект гравитационной линзы (обнаружен причем давно)
2. Акреционный диск (хотя в данном случае не сегда можно определить что это нейтронная звезда или черная дыра)
3. Гравитационное возмущение близлежащих объектов.
Чисто теоритически микро черную дыру можно создать даже в лабораторных условиях, запихнув определенную массу внутрь Шварцшильдовского радиуса (т.н. горизонт событий, радиус при котором вторая космическая превышает скорость света). Вопрос только в целесообразности таких экспериментов.
| QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 23:57) |
| Где это в классической физике? Вообще случай черной дыры возникает как решение уравнения Эйнштейна в пустоте, в случае изолированного сферически-симметричного источника поля, обладающего некоторой массой (решение Шварцшильда). При чем тут классическая физика? |
случай черной дыры определяется второй космической скоростью, большей чем скорость света, а это уже классическая физика
| QUOTE (Пятачек @ 13.05.2007 - время: 01:06) |
| вообще то существование черных дыр совершенно не противоречит современной физике. Фактически это нейтроная звезда у которой вторая косиическая скорость больше скорости света. Сама сингулярность , понятие чисто математическое и как это выглядит на практике мы не знаем. и по всей видимости никогда не узнаем(особенно что такое кольцевая сингулярность, уж больно забавная там математическая модель получается). А обнаружить черную звезду можно тремя способами. 1. Эффект гравитационной линзы (обнаружен причем давно) 2. Акреционный диск (хотя в данном случае не сегда можно определить что это нейтронная звезда или черная дыра) 3. Гравитационное возмущение близлежащих объектов. Чисто теоритически микро черную дыру можно создать даже в лабораторных условиях, запихнув определенную массу внутрь Шварцшильдовского радиуса (т.н. горизонт событий, радиус при котором вторая космическая превышает скорость света). Вопрос только в целесообразности таких экспериментов. |
Здесь все как раз за то, что черные дыры даже вытекают из представлений современной физики, но только на бумаге.. В реале отделить черную дыру от нейтронной звезды сложно.
Вопрос, чему верить?
Я посмотрю, как ты такое в лаборатории создашь..
Не боишься, шо тебя засосет? Кстати, что это за скорость такая, больше скорости света?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2007 - 00:50
| QUOTE (Podnozhnik @ 13.05.2007 - время: 01:27) | ||
случай черной дыры определяется второй космической скоростью, большей чем скорость света, а это уже классическая физика |
Podnozhnik, да.. а еще слово "тяготение" и все такое..
Существование черной дыры как астрономического тела было выведено на бумаге только в рамках ОТО, банально потому, что в классической механике не нужно уравнвение Эйнштейна.
Это сообщение отредактировал AndyNikk - 14-05-2007 - 11:52
Скажу сразу о нескольких ляпах.
Сам Эйнштейн открыл искаженность пространства-времени, об этом собственно и ОТО. В статье утверждается обратное.
И существование черной быры чисто математически вытекает из уравнения Эйнштейна. А в статье сказано, что ученые как-то "пришли" к этому феномену, "вынуждены" были его признать...
| QUOTE (Реланиум @ 13.05.2007 - время: 02:53) |
| Я пока не стал дочитывать до конца - уже поздно, а статья длинная. Скажу сразу о нескольких ляпах. Сам Эйнштейн открыл искаженность пространства-времени, об этом собственно и ОТО. В статье утверждается обратное. И существование черной быры чисто математически вытекает из уравнения Эйнштейна. А в статье сказано, что ученые как-то "пришли" к этому феномену, "вынуждены" были его признать... |
Не настолько в теме, чтобы спорить обоснованно.
Вот ещё парочка ссылок (мне эта тема интересна с детства):
http://www.membrana.ru/articles/global/200.../13/160200.html
http://www.membrana.ru/articles/global/200.../21/155000.html
http://www.membrana.ru/articles/global/200.../09/163500.html
Ещё несколько статей там было интересных, но что-то не могу найти ...
| QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 21:36) |
| Что думаете: существуют ли черные дыры на самом деле или это только красивое теоретическое следствие из уравнений Эйнштейна для ОТО? |
Еще с уроков по физике испытываю недоверие к Эйнштейновской ТО. На вопросы учителя отвечал: "Формулы знаю. Выглядят убедительно. Но в то, что мужик с шестом длиннее сарая поместится в сарай - в жизни не поверю, как бы он не бегал".
Здесь явно какая-то ошибка. Нельзя начинать с апельсинов, потом блуждать в чистой теории и в итоге не напутать :)
Адин фиг не увижу ни при каком раскладе подтверждения и отрицания на своем веку, так что могу позволить себе вольность не верить в ТО :)
Вобщем там все по научному рассказывали с доказательствами - я так не смогу кто интересуется покупайте смотрите.
И еще. В фильме они говорили что черные дыры существуют с того времени когда небыло планет. И что они способствовали образованию планет, галактик и т.п.
| QUOTE (AndyNikk @ 12.05.2007 - время: 22:18) | ||
В том то и дело, что нет прямых доказательств... У нас есть ОТО - общая теория относительности, согласно которой, черные дыры должны существовать. А убедиться в реальности их существования мы пока не можем... |
для того, чтобы быть уверенным в существовании черных дыр вовсе не обязательно реально наблюдать их, достаточно того, что математическая модель сходится. Черные дыры- следствие ОТО, а сфера применения последней ограничена лишь квантовым уровнем. Однако на этот счет существуют теория суперструн и M-теория, которые также существованию ЧД не противоречат, так, что вопрос, по-моему не актуален. Другое дело - внутреннее устройство ЧД...
| QUOTE (Реланиум @ 12.05.2007 - время: 22:00) | ||
"Физически", Вы имеет в виду.. что? Наблюдение за системами двойных звезд? |
При помощи закона гравитации обосновано действие Черных Дыр на близлежайшие объекты - отклонения с орбит, изменение траекторий комет и т.д.
| QUOTE (return @ 13.05.2007 - время: 15:41) |
| для того, чтобы быть уверенным в существовании черных дыр вовсе не обязательно реально наблюдать их, достаточно того, что математическая модель сходится. Черные дыры- следствие ОТО, а сфера применения последней ограничена лишь квантовым уровнем. |
Насколько мне известно, не все, что логично, обязательно существует. Так смысл изучать объект, которого возможно нет?..
Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2007 - 15:36
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 15:49) |
| Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме. |
Что-то мне не верится... Есть какие-нибудь факты?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2007 - время: 16:49) |
| Существуют черные дыры. Их даже в лабораториях США делали, правдо опасно это. Начинает засасывать все вокруг, и людей тоже. Сам видел в каком-то фильме. |
Мне кажется, Вы что-то недопоняли или нетак услышали.
Чтобы из Земли получилась черная дыра, ее радиус нужно уменьшить до сантиметра (даже меньше). Какой объект был выбран в качестве черной дыры и какого размера был радиус? Получается меньше чем радиус элементарных частиц: электронов и протонов?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-05-2007 - 16:32