Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Черные Дыры...

Текстовая версия форума: Астрономия



Полная версия топика:
Черные Дыры... -> Астрономия


Страницы: 1[2]34

first
Специалисты по душам у нас в разделах "Эзотерика" или "Очевидное невероятное". А здесь предлагаю обсуждать черные дыры.
Ибо что бы рассуждать о том что такое человеческая душа нужно сначала определиться есть ли она
QUOTE
ваши рассуждения немного напоминают спор средневековых схоластов о наличии или отсутствие у ангелов крыльев.
Ну и кто из них оказался прав ?
russian warrior
QUOTE (first @ 11.09.2005 - время: 01:36)
QUOTE
Смолин преположил, что вселенные размножаются при помощи черных дыр.
lol.gif lol.gif lol.gif
QUOTE
Уйдя от нас за горизонт событий, они сижмаются в сингулярность, которая взрывается в иную вселенную "в другом пространстве". Точнее, не в другом, в своем собственном. Новая вселенная сама создает себе и время и простанство. Совершенно не мешая нашей вселенной.

Хороший сюжет для сценария фантастического фильма.
А может все гораздо проще. Ведь несмотря ни на что, черная дыра продолжает существовать по законам обычной звезды. Даже массу ее можно точно определить. Теория Смолина хоть на чем -то основывается?
А то ведь есть "теории" что Тунгусский метеорит это маааленькая черная дырочка.

я всего лишь привел теорию, и кстати - пока ученые знают о черных дырах мизер, поэтому можно с большой долей вероятности говорить, что мы заблуждаемся во всем wink.gif Но согласись - красивая такая теория, аж дух захватывает
IrbiS
adolf33, Ваш вопрос конечно интересный, но он не относится к Астрономии, для этого поста подошли бы другие темы в Доме Мира. Мы здесь обсуждаем естественные науки, и так как я модератор данного форума я вынужден удалить ваш пост. poster_offtopic.gif
Ci ne Mato-graff
QUOTE
russian warrior.теория Смолина....Набор физических констант в новорожденной вселенной может быть любым

А возможно и в нашей вселенной константы не такие уж и константы, за то мгновение (во вселенском масштабе) существования цивилизации и измерения констант, нельзя судить об их незыблемости.
IrbiS
У меня вопрос! Я слышал что черная дыра может "остановится"! То есть, ходят слухи что черная дыра может начать ослабевать, постепенно отпуская от себя материю до тех пор пока от этой дыры нечего не останется... Я не слышал не объяснения причины этому не доказательств и поэтому мутно верю в это... Как вы думаете, такое возможно?
Инкогнито
QUOTE (IrbiS @ 16.10.2005 - время: 12:35)
У меня вопрос! Я слышал что черная дыра может "остановится"! То есть, ходят слухи что черная дыра может начать ослабевать, постепенно отпуская от себя материю до тех пор пока от этой дыры нечего не останется... Я не слышал не объяснения причины этому не доказательств и поэтому мутно верю в это... Как вы думаете, такое возможно?

Чёрная дыра не изчезает!
Когда она израсходует весь топлевный ресурс, который она спасобна поглатить. То пекло останавливается и холодным, чёрная дыра становится везликим чёрным обЪектом дрейфующим по просторам нашей вселенной.
Рoкси
QUOTE (IrbiS @ 25.08.2005 - время: 15:58)
Хоть и черная дыра это одни из самых загадочных объектов Вселенной, но в моем понятии черная дыра довольно простое физиологическое тело.
Это умершая звезда...
Если проследить хронологию жизни звезды, то можно предположить что черная дыра это бывшая звезда.
Хронология такова.
Вспыхнув, сверхновая звезда живет какой-то определенный период времени, допустим, 100 млрд. лет Ядерное топливо (водород) в ней выгорает, и она постепенно умирает. Допустим она будет умирать расширяясь, остывая и современен превратится в красный супергигант. Этот супергигант будет постоянно набирать свою собственную массу, будет становится все больше и больше, а, как известно, чем больше масса объекта тем сильнее его гравитационное поле. Вот, и этот супергигант станет настолько большой и его гравитационное поле станет настолько мощное что этот гигант начнет поглощать все что ему попадется подругу. Его гравитационное поле настолько сильно что он начнет притягивать к себе самого себя, то есть СВЕТ и ТЕПЛО и СОБСТВЕННОУЮ МАССУ искривляя при этом материю пространства и времени, а раз гигант не отпускает от себя свет, то он становится черным - черной дырой.
Вот так. Мне кажется, с нашем солнцем будет тоже самое, но не скоро, Солнце - звезда относительно новая. Солнце, точно не помню, по-моему относится к желтым или красным звездам, одно я знаю точно голубые звезды самые горячие.

То есть ты считаешь,что Черная дыра-это что-то наподобие Солнца? Возможно много миллиардов лет назад была жизнь и эта черная дыра,а точнее бывшее "Солнце" согревало,то есть это источник жизни? Да? В этом что-то есть...
IrbiS
QUOTE (Инкогнито @ 16.10.2005 - время: 21:24)
Чёрная дыра не изчезает!
Когда она израсходует весь топлевный ресурс, который она спасобна поглатить. То пекло останавливается и холодным, чёрная дыра становится везликим чёрным обЪектом дрейфующим по просторам нашей вселенной.

Ты что-то путаешь!

Это сообщение отредактировал Инкогнито - 29-10-2005 - 01:12
IrbiS
QUOTE (Рокси @ 20.10.2005 - время: 15:42)

То есть ты считаешь,что Черная дыра-это что-то наподобие Солнца? Возможно много миллиардов лет назад была жизнь и эта черная дыра,а точнее бывшее "Солнце" согревало,то есть это источник жизни? Да? В этом что-то есть...

Ты меня не так поняла, наподобие, да, но только не Солнца а умершего Солнца, причем в миллиарды раз массивнее чем Солнце! Раньше Солнце было Солнцем - сверхновой звездой и образовалось оно из пыли и газа по калассальным давлением! Черная дыра не может превратится в звезду...

Это сообщение отредактировал Инкогнито - 29-10-2005 - 01:14
Инкогнито
IrbiS Вроди нет....
Это ещё был фильм ВВС. Когда сгорает топливо, гравитационное толе остаётся. Я забыл название частицы, короче, ЧД состаит из этих частиц. Эта частица боладает свойством превращать в себе подобную любой род других частиц. И этот процес не останавливается. И она никогда не меняет своих свойств и остаётся той же.
Через год Америка планирует зародить эту частицу у нас на планете.
Эксперимент намечен на хх.10.06.
Эйнастия
Само название - чёрные дыры - говорит о том, что это класс объектов, которые нельзя увидеть. Их гравитационное поле настолько сильно, что если бы каким-то путём удалось оказаться вблизи чёрной дыры и направить в сторону от её поверхности луч самого мощного прожектора, то увидеть этот прожектор было бы нельзя даже с расстояния, не превышающего расстояние от Земли до Солнца. Действительно, даже если бы мы смогли сконцентрировать весь свет Солнца в этом мощном прожекторе, мы не увидели бы его, так как свет не смог бы преодолеть воздействие на него гравитационного поля чёрной дыры и покинуть её поверхность. Именно поэтому такая поверхность называется абсолютным горизонтом событий. Она представляет собой границу чёрной дыры.
Учёные отмечают, что эти необычные объекты нелегко понять, оставаясь в рамках законов тяготения Ньютона. Вблизи поверхности чёрной дыры гравитация столь сильна, что привычные ньютоновские законы перестают здесь действовать. Их следует заменить законами общей теории относительности Эйнштейна. Согласно одному из трёх следствий теории Эйнштейна, покидая массивное тело, свет должен испытывать красное смещение, так как он должен испытывать красное смещение, так как он теряет энергию на преодоление гравитационного поля звезды. Излучение, приходящее от плотной звезды, подобной белому карлику - спутнику Сириуса А, - лишь слегка смещается в красную область спектра. Чем плотнее звезда, тем больше это смещение, так что от сверхплотной звезды совсем не будет приходить излучения в видимой области спектра. Но если гравитационное действие звезды увеличивается в результате её сжатия, то силы тяготения оказываются настолько велики, что свет вообще не может покинуть звезду. Таким образом, для любого наблюдателя возможность увидеть чёрную дыру полностью исключена! Но тогда естественно возникает вопрос: если она невидима, то как же мы можем её обнаружить?
А ваше мнение,как можно обнаружить эти объекты? 0014.gif
Эйнастия
QUOTE
А может все гораздо проще. Ведь несмотря ни на что, черная дыра продолжает существовать по законам обычной звезды. Даже массу ее можно точно определить.
Конгениально!!!
QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 09.09.2005 - время: 15:32)
Есть еще такой наглядный пример искривления:
Лист бумаги на каждой стороне которого точки (друг против друга), чтобы пробраться от одной точки к другой надо дойти до края листа перейти на другую сторону и достичь цели. А можно проткнуть лист и сразу же попасть точно в цель.


К сожелению, сей пример наглядностью не блещет....
К сожалению мы не можем поговорить с собственной тенью, (тень-объект не имеющий толщины, соответственно существующий во втором измерении (это - бред сивой кобылы, прочитанный моною в каком то старом псевднаучном журнале, где автор себе на хвост раз десять наступал, но идея хороша...)) она пример с листком поняла бы... объясни на ... ээээ... ГУБКЕ!! Только, чур, края губки не рассматривать, тк губка - часть пространства, а пространство границ не имеет....

Кстати на тему наступания на хвост...
История "Как ученые надумали черные дыры" biggrin.gif
В свое время некий незнаменитый астроном,изучая пульсар № какой-то индекс и по эитой причине пялясь в свой супер-телескоп (это в который можно изучать строение эпидермиса плутонян) обнаружил странный объект, который по всем показателям, был двойной звездой, одним из светил которой был синий гигант, а вторая звезда не наблюдалась.... после долгих наблюдений было обнаруженно, что синий гигант время от времени "заслоняется", причем полностью, неким объектом... на таком расстоянии холодные объекты наблюдать нереально, но холодным объектом "заслонка" быть не могла, тк при ом объеме, который она при этом бы имела, законы физики позаботились бы о "разжигании" объекта.
Астролог не отчаялся - "мало ли мы знаем звезд с малой светимостью, ведь красоту сей звезды может заглушать своей величественностью синий гигант", - так он подумал, и побежал к своему собутыльнику, который на данный момент заведовал радиотелескопом. "Не светит - не значит не излучает" - подумали они вместе, и направили всеслышащее ухо на сей странный объект... и были очень удевлены, когда поняли что объект не излучает... ВООБЩЕ, + обнаружилось что синий гигант !!! ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ ЭТОГО ОБЪЕКТА !!!! причем по траектории, которая говорит, что некий объект плюет на гравитацию синего гиганта и остается, в свою очередь, недвижимым...

Позже объект назвали черной дырой, зразложили его на запчасти (в теории) и запарились "но у этого объекта, при его массе должна быть светимость, привышающая соседа..." и под прикол посчитали третью космическую (скорость необходимая для нарушения геостационарной орбиты, и отрыва от гравитации объекта) для сего объекта... и ушли в отстой, тк третья космическая привысила скорость света... на этом история заканчивается, но не заканчиваются странные факты: тк объект поставили под постоянное наблюдение, был замечен факт - черная дыра, время от времени, на короткий срок начинает излучать в гамма-диапазоге причем так, что синий гигант корежит...("Фонит по страшному" то бишь), вот это на данный момент и является загадкой... скорость гамма излучения намного ниже скорости света...

С объектом до наших дней не разобрались, и хаббл не помог. Но он помог теоретикам, подсказав в какую сторону надо думать, и чо в космосе искать... Кстати, как я понял, оснавная часть черных дыр известных на данный момент, по этому непонятному "фону" и вычесленны. Была даже теория что сии выбросы, не есть излучение черной дыры как таковой, это есть "предсмертный хрип" больших объектов которые в неё засасало... но никто не слетал, не проверил... biggrin.gif
Спасибо за внимание read.gif
Эйнастия
QUOTE
Только, чур, края губки не рассматривать, тк губка - часть пространства, а пространство границ не имеет....

Простите,а это вы о чем?Вы какие края имеете..в виду?
Unknown_Identifier
На тему черных дыр очень рекомендую книжку Стивена Хокинга "Черные дыры и молодые вселенные". Маленькая, увлекательная научно-популярная книга от эксперта в теории черных дыр.
first
QUOTE (Эйнастия @ 26.10.2005 - время: 01:24)
Таким образом, для любого наблюдателя возможность увидеть чёрную дыру полностью исключена! Но тогда естественно возникает вопрос: если она невидима, то как же мы можем её обнаружить?
А ваше мнение,как можно обнаружить эти объекты? 0014.gif

Не все частицы она поглощает. Существуют ГРАВИТОНЫ, которые выходят за пределы черной дыры и с помощью их мы можем ощущать гравитацию и измерять ее. За пределы черной дыры выходит гравитация.
yurchik
Интереснейший объект - чёрная дыра :-) Кстати, то, что они мало изучены - не верно. Они достаточно хорошо изучены физиками-теоретиками, фундаментом исследований являются уранения ОТО.

Обнаруживают черные дыры по сильнейшему рентгеновскому излучению ГАЗА, ПАДАЮЩЕГО В ЧД (т.н. аккреционный диск).

Интересно, что ЧД могут "таять". Механизм следующий: спонтанно рождающиеся из вакуума пара частица-античастица может родиться вблизи горизонта дыры, и частица улететь вовне, а античастица - внутрь, и мы её никогда больше не встретим. Внешне это выглядит, как будто ЧД испустила частицу. При этом частиц и античастиц должно "излучатся" дырой примерно в одинаковых количествах.
Eujin-Chem
Мужики - вы гоните! Явление тунеллирования пространства не ново .. но старые маразматики так и будут биться лбом о телескоп и приписать дырке в трехмерном пространстве и гравитацию и все что угодно!! Вы когда нибудь воронку в ванной видели.. теперь посветите на нее светом что вы увидите на дне? черное пятно. тперь сделайте воронку мерностью больше 5-и а наблюдателя сделайте трехмерным, способным видеть в любом другом четвертом измерении - куча сходств.. теперь как один из вариантов вселенных: согните n- мерное (не прикидывал еще какие брать, скорее 3) пространство в шар и сделайте воронки с поверхности к центру и к поверхности.. что получим.. добавим несколько свойств твердого тела и энергетические переходы.. получим для обитателей трехмерной поверхности шара черные дыры и суперизлучающие гиганты (это на выходе) вот вам и одна вселенная.. добавив измерений до 800 можно прикинуть сколько еще явлений можно навертеть.. удачи в познании. но лучше бы жить на Земле научились.. дыры там а мы здесь.. Удачи! paladin.gif
Zorgint
да че вы бедной дыре сверхъестественные свойства приписываете?! ну не трогает же вас белый карлик. И желтый тоже. И даже на голубой вы ..забили. А что насчет нейтронных звезд и квазаров... столько удивительных вещей, а все только о черной дыре... ну звезда это как звезда. Пусть и не светит ни#ера...
Zorgint
Хотя знаете.... раз она не пропускает свет, то действительно, тогда "гравитоны" должны двигаться БЫСТРЕЕ света, что не хорошо... Или ускорение какое должно это объяснить... А еще по рассказам, я узнал что есть и бета-излучение... это же типа частички от распада ядер? ну блин.. дела.. пади реально, новая порция энергии пришла, ей надо нейтроны из всякой хрени получить, вот она и светит. хотя как светить можно... блин, а ведь реально хрень какаято!!!
Dima-2
bleh.gif Чёрные дыры существуют и на Земле
Бесследное исчезновение людей, кораблей и самолетов в Бермудском треугольнике и других районах земного шара, десятки других не менее таинственных историй могут получить объяснение в свете гипотезы южноафриканского астронома доктора Кристофера фон Клемпера, лауреата премии Дарделла-Уортена.
«Мы почему-то всегда считали, что черные дыры существуют только в дальнем космосе, - говорит южноафриканский ученый. - Они совершенно невидимы и обладают такой чудовищной гравитационной силой, что их притяжения не может избежать даже свет. Ученые наблюдали, как целые солнечные системы далеких галактик исчезали в черных дырах. Но ни один не заподозрил, что они могут существовать и здесь, на Земле».
Недавние научные исследования Клемпера и других известных ученых, например американского астрофизика Джейн Линдсетт, заставляют ученый мир по-новому взглянуть на феномен исчезновения тысяч людей, судов, крупных материальных объектов, который так никогда никто и не объяснил.
«Во всем этом я виню только черные дыры, - заявляет Джейн Линдсетт. - Периодически и на Земле происходит искривление пространства и времени, так что целые города могут оказаться в другом измерении. Таких черных дыр на Земле десятки, и люди частенько в них попадают».
1,Тайная Власть 2005

А недавно читал статью, про то, что ТО Энштейна - это частный случай, всего лишь.
ТО имеет место для электромагнитных волн и полей, а гравитационные поля распространяются по совсем другим законам. Во как!!! licklips.gif
Dima-2
bleh.gif ССылка интересная:http://anomalia.narod.ru/news11/529.htm
angel_hypocrite.gif
Avgur
На сколько я знаю, в черной дыре прекращается какая то либо жизнь движение, стрелки часов на месте, так скажите если в ней нет никаго движения, отсутствие времени, старения чего нибыло, как может сжиматься или расширяться так сказать ваша звезда.
А вообще почитайте автора Редже, очень красиво и самое главное на в полне понятном языке описывает черные дыры.
Удачи горе астрономы. 0096.gif
xakep
а я считаю что чёрные дыры это предстовляют входы выходы между парралельными вселеннами... кстати у нас она не одна :)
Шторм6969
Солнце - это звезда, ей 5 млрд лет, остаток её примерно такойже. Когда в ней закончится водород, она начнет увеличиваться в размерах и поглотит меркурий, венеру, и дойдет до земли, выкипят все океаны, жизнь прекраитится. И так солнце простоит долго и начет умешнаться и превратиться в белый карлик, плотное вещество.
first
QUOTE
Что с вами будет, если вы упадёте в чёрную дыру?
Предположим, что обладая соответствующим космическим кораблём, а также склонностью к суициду, я решаю сброситься в чёрную дыру и подлетаю к незаряженной, невращающейся ("Шварцшильдовской") чёрной дыре. В такой чёрной дыре, а также в чёрных дырах других разновидностей, пока я в неё не упаду, в пределах горизонта событий будет ничего не видно. А вокруг горизонта не будет ничего особенного; будучи там, я не скажу, что это очень странное место, единственное, что будет необычным - это оптические искажения неба вокруг меня, происходящие из-за искривления световых лучей. Но как только я пересеку горизонт, я буду обречён. Никакое препятствие не сможет остановить меня, так как ни одно препятствие не может остановить приход понедельника после воскресенья. Я с неизбежностью окажусь в сингулярности, но перед этим на меня навалятся огромные приливные силы - силы, возникающие из-за кривизны пространства-времени - которые будут сдавливать меня и мой корабль в одном направлении и растягивать в другом, пока я не стану похож на макаронину. О том, что будет происходить в самой сингулярности, современная физика ничего сказать не может, но меня это беспокоить не будет, так как я буду мёртв.

Для обычных чёрных дыр массой в несколько масс Солнца, огромные приливные силы возникают и вне горизонта событий, так что скорее всего я не смогу не растянутым и живым даже долететь до него. Например, для чёрной дыры в восемь масс Солнца, приливные силы становятся губительными уже на расстоянии в 400 км, а радиус Шварцшильда такой дыры составляет всего 24 км. Однако, приливные натяжения пропорциональны , поэтому смертельный радиус увеличивается пропорционально кубическому корню из массы, а радиус Шварцшильда пропорционален самой массе. Поэтому для чёрных дыр массой около 1000 масс Солнца я, вероятно, смогу пролететь горизонт, оставаясь в живых, а для чёрных дыр ещё большей массы, я могу даже не заметить никаких приливных сил и пролететь горизонт, не зная, что я уже обречён.

А разве падение на чёрную дыру не занимает весность? И разве сама чёрная дыра может образоваться за не бесконечное время?
Во всех разумных смыслах - нет. Время, которое пройдёт до пролёта горизонта и даже до попадания в сингулярность с моей точки зрения, так называемое "собственное время", рассчитанное по моей мировой линии при помощи метрики Шварцшильда, конечно. То же самое относится и к самой коллапсирующей звезде; если я каким-то образом умудрюсь стоять на поверхности звезды во время её схлопывания в чёрную дыру, я зафиксирую гибель звезды за конечное время.

На мировой линии, описывающей моё падение в чёрную дыру, обнаруживается, что шварцшильдовская координата, обозначаемая t, обращается в бесконечность в точке перехода через горизонт. Однако, это t не означает ни чьё собственное время, это просто некая координата, обозначаемая t. Более того, внутри горизонта событий, t представляет собой направление в пространстве, а вместо будущего имеется уменьшение r. Лишь вне чёрной дыры t хотя бы показывает в сторону увеличения времени. Во всяком случае, это не означает, что я буду падать вечно, поскольку фактическое затраченное собственное время конечно.

На больших расстояниях t действительно примерно соответствует собственному времени кого-то, кто находится в покое относительно чёрной дыры. Но не существует никакого однозначного способа назвать t при маленьких значениях r "собственным временем далёкого наблюдателя", поскольку в Общей относительности не существует не зависящего от выбора координат способа определить, что два далёких друг от друга события "одновременны". Собственное время каждого наблюдателя определяется только локально.

Более осмысленно с физической точки зрения говорить о вечности какого-либо падения в дыру при рассмотрении пути световых лучей. Горизонт событий, выражаясь на языке Относительности, представляет собой так называемую "светоподобную поверхность"; световые лучи способны сколь угодно долго оставаться на ней. Для идеальной шварцшильдовской чёрной дыры (а я в этой части говорю только о таких), горизонт событий длится вечно, поэтому свет может, не вырываясь, оставаться там. (Если Вам интересно, как это согласуется с тем, что свет обязан двигаться со постоянной скоростью c, я отвечу: так горизонт и движется со скоростью c! Относительные скорости в ОТО тоже можно определить однозначно только локально, а если Вы находитесь у горизонта, то Вы с неизбежностью через него падаете; горизонт налетает на Вас со скоростью света). Свет, испущенный у самого горизонта (снаружи) и направленный точно в сторону от чёрной дыры не улетит далеко, пока t не достигнет большой величины. Для кого-то, кто находится очень далеко от чёрной дыры и практически неподвижен относительно неё, координата t хорошо соответствует его собственному времени.

Таким образом, если Вы, находясь на безопасном расстоянии, попытаетесь стать свидетелем моего падения в дыру, Вы увидите, что я падаю всё медленнее и медленнее по мере того, как свет приходит со всё большей задержкой. Вы никогда не увидите своими глазами, как я пролетаю через горизонт. Мои часы, для Вас, будут тикать всё медленнее и медленнее, но никогда не покажут того времени, в которое я зафиксировал, как время пролёта через горизонт. Обратите внимание, что это кажущееся явление, оптический эффект, обусловленный путём, которым движется свет.

То же самое врено для самой умирающей звезды. Если Вы будете смотреть за коллапсом звезды, Вы увидите, что она сжимается всё медленней и медленней и никогда не увидите, как её радиус станет в точности шварцшильдовским.

Таким образом, в воображении сразу возникает картина чёрной дыры в виде странного замедленного кино, "замёрзшей звезды" с застывшими над ней обломками и космонавтами из мысленных экспериментов, постепенно сползающими вглубь. Однако, эта картинка не совсем верна. Дело в том, что по мере того, как предметы приближаются к горизонту, они становятся ещё и тусклее. Свет, исходящий от них, претерпевает красное смещение и тускнеет, а если ещё вспомнить, что свет состоит из дискретных фотонов, то окажется, что время полёта последнего фотона на самом деле конечно и не так уж велико. Таким образом, падающие предметы будут чернеть по мере приближения, в том числе будет чернеть и сама умирающая звезда, поэтому термир "чёрная дыра" вполне оправдан.

Например, рассмотрим чёрную дыру массой в восемь солнечных масс, которую я упомянул выше. Если начать отсчёт времени с момента, когда объект имеет размер в полтора раза больше сферы Шварцшильда, то можно посчитать, что свет будет тускнеть экспоненциально с характерным времением в 0,2 миллисекунды, а последний фотон прилетит ещё на одну сотую долю секнды позже. Эти временные масштабы пропорциональны массе чёрной дыры. Если я спрыгну в чёрную дыру, то долго меня видно не будет.

Кроме того, если я спрыгну, я не врежусь в поверхность "замёрзшей звезды". Она пересечёт горизонт событий в другой точке пространства времени, чем та, где/когда это сделаю я.

Иногда подчёркивают, что на самом деле я пересеку горизонт событий немного раньше, чем следует из простых вычислений. Причина этому состоит в том, что я добавляю массу к чёрной дыре и потому расширяю горизонт событий по направлению ко мне при конечном значении шварцшиильдовской координаты t. Но это замечание не меняет дела с точки зрения вопроса о том, увидит ли внешний наблюдатель, как я пересекаю горизонт, поскольку горизонт событий остаётся светоподобен; свет, испущенный внутри горизонта или на нём самом, никогда не выберется наружу, а свет испущенный снаружи возле горизонта будет лететь до наблюдателя очень долго, если считать, например, от момента, когда наблюдатель засёк, как я пролетел отметку в полтора шварцшильдовского радиуса от центра дыры.

Всё сказанное не означает, что чёрную дыру нельзя использовать для фокусов, подобных парадоксу близнецов, часто упоминаемому в этом ЧаВо. Предположим, что я не упал в чёрную дыру, а вместо этого остановился и каким-то образом, сжигая огромные количества ракетного топлива и выдерживая кошмарную возникшую перегрузку, завис над ней при постоянном значении r неподалёку от горизонта (снаружи). Если после этого я вернусь домой, я постарею меньше, чем Вы. В данном случае Общая относительность вполне позволяет сделать определённое утверждение о соотношении наших собственных времён, поскольку есть возможность сопоставлять их локально, в начале и в конце путешествия.

Сможете ли вы увидеть конец света?
Если внешний наблюдатель видит как я постепенно замедляюсь, падая на чёрную дыру, может показаться логичным предположить, что я сам буду видеть наоборот, как окружающая Вселенная ускоряется - и таким образом я смогу увидеть конец света в грандиозной вспышке, которая для меня произойдёт в тот момент, когда я пересеку горизонт. Однако, это неверно. То, что видит внешний наблюдатель определяется тем, что происходит со светом после того, как его испустил я. А то, что вижу я определяется тем, что происходит со светом до того, как он достиг меня. Способа же, которым свет от будущих событий мог бы меня достичь, не существует. Более менее отдалённые будущие события никогда не приведут на "световой конус моего прошлого", поверхность, образуемую световыми лучами, которые достигают меня в заданное время.

Всё сказанное относится, однако, к незаряженной и невращающейся чёрной дыре. Для заряженных или вращающихся дыр ситуация меняется. Идеальны решения для таких чёрных дыр содержат "времениподобные чревоточины", которые являются проходами в некоторым образом отделённые области, фактически, в другие вселенные. Вместо попадания в сингулярность, я могу попасть в другую вселенную. У входа в чревоточину, которая представляет собой ещё один горизонт событий, возникает эффект бесконечного ускорения. Если я упаду в чревоточину, я увижу всю историю старой вселенной до самого конца. Хуже того, по мере того как изображение будет ускоряться, свет будет претерпевать фиолетовое смещение, его энергия станет расти, то есть, когда я войду в чревоточину, произойдёт "бесконечное фиолетовое смещение" которое поджарит меня сильнейшим облучением. Есть основания полагать, что "бесконечное фиолетовое смещение" может повредить и саму чревоточину, превратив её в сингулярность не менее опасную, чем ту, которую я хотел избежать. В любом случае это ставит под вопрос практическую возможность путешествия по червоточинам.

Как насчёт излучения Хокинга? Не испарится ли чёрная дыра до того, как вы в неё попадёте?
Предупреждение: по поводу испаряющихся чёрных дыр ещё многое неясно. Нижеследующее во многом основано на работе Уальда по ОТО, но что произойдёт на самом деле, особенно, когда чёрная дыра станет совсем маленькой - непонятно. Посему принимайте прочитанное с осторожностью.

Короткий ответ: нет, не испарится. Но требуются уточнения.

На основании термодинамических доводов, Стивен Хокинг пришёл к выводу, что чёрная дыра должна иметь ненулевую температуру, а посему - должна светить как абсолютно чёрное тело. Он вывел квантовомеханический процесс, который за это отвечает. Достаточно сказать, что чёрная дыра должна очень и очень медленно терять свою массу через излучение, со скоростью, которая тем больше, чем чёрная дыра меньше и, в конце концов исчезать со вспышкой излучения. С точки зрения внешнего наблюдателя это должно произойти за конечное время.

Но только что я сказал, что внешний наблюдатель никогда не увидит, как объект пересекает горизонт! Не получится ли из этого, что если я спрыгну, то вы увидите, как чёрная дыра испарится подо мной, оставив меня целым и невредимым, только лишь забросив в далёкое будущее?

Не получится, по причине того, что то, что в обсуждении выше, мы не учитывали, что чёрная дыра сужается до нуля из-за испарения. Вспамните, что кажущееся замедление моего падения происходит из-за того, каким путём летит свет, испущенный наружу возле горизонта. Если же испарение чёрной дыры имеет место, то задержка вылетания света, вызванная близостью к горизонту, не может превышать длительность существования самого горизонта!

Рассмотрим, что вы видите, когда наблюдаете моё падение снаружи.

Если чёрная дыра бессмертна, то события, случающиеся перед моментом пересечения горизонта (по моим часам), для вас отстоят по времени всё дальше друг от друга (предположим, что вы каким-то образом не ограничены дискретностью фотонов и красным смещением).

Если же чёрная дыра смертна, то вместо этого вы увидите эти события всё ближе и ближе по мере приближения к моменту испарения чёрной дыры. Экстраполируя, получим, что ваше расчётное время моего пересечения горизонта в точности совпадёт с моментом исчезновения чёрной дыры! (Конечно, даже если бы вы могли меня увидеть, моё изображение потонуло бы в излучении испаряющейся чёрной дыры.) Сам я, конечно же, этого катаклизма уже не застал бы; я бы уже давно был за горизонтом, оставив после себя только свет. Иными словами, возвращаясь ко мне, моя ужасная участь никак не изменилась бы из-за испарения чёрной дыры.

По причинам, в которые здесь нет смысла вдаваться, некоторые физики считают, что чёрная дыра не может исчезнуть совсем и что должна сохраниться остаточная дыра. Сегодняшняя физика не может ни подтвердить, ни опровергнуть эту точку зрения, точно так же, как она не может решить, что происходит в сингулярности. Если кто-нибудь когда-нибудь получит теорию квантовой гравитации, возможно он тогда и ответит на этот вопрос.

Откуда взята эта информация?
Численные значения для гибельных радиусов, потускнения и времён вылета последнего фотона взяты из книги Уилера, Мизнера и Торна "Гравитация", части 32 и 33 (по-моему, это лучшие места в книге!).

Сведения об испарении и червоточинах взяты из книги Роберта Уальда "Общая относительность".

Из книги Стивена Вайнберга "Гравитация и космология" взяты исторические даты, а также некоторые свойства сферы Шварцшильда из части 8 и гравитационного коллапса в части 11.
Эйнастия
QUOTE
Численные значения для гибельных радиусов, потускнения и времён вылета последнего фотона взяты из книги Уилера, Мизнера и Торна "Гравитация", части 32 и 33 (по-моему, это лучшие места в книге!).

Сведения об испарении и червоточинах взяты из книги Роберта Уальда "Общая относительность".

Из книги Стивена Вайнберга "Гравитация и космология" взяты исторические даты, а также некоторые свойства сферы Шварцшильда из части 8 и гравитационного коллапса в части 11.
Численные значения для гибельных радиусов, потускнения и времён вылета последнего фотона взяты из книги Уилера, Мизнера и Торна "Гравитация", части 32 и 33 (по-моему, это лучшие места в книге!).

Серьезный подход! Здорово!
Dima-2
bleh.gif В порядке бреда: белые дыры - это простые обычные звёзды. Ведь толком никто не знает, где они энергию берут. Так вот Чёрная дыра её засасывает, и раскидывает по всем звёздам!!!! Гы!!!! angel_hypocrite.gif
IrbiS
QUOTE (Dima-2 @ 27.10.2005 - время: 21:34)
bleh.gif В порядке бреда: белые дыры - это простые обычные звёзды. Ведь толком никто не знает, где они энергию берут. Так вот Чёрная дыра её засасывает, и раскидывает по всем звёздам!!!! Гы!!!! angel_hypocrite.gif

Если бы черная дыра была обычной звездой она бы не засасывала и не раскидывала энергию...
Вообще, как понять раскидывает? Как это по "всем" звездам???
Dima-2
bleh.gif Ну, типа через кротовые норы, или там через мосты Энштейна-Розена. Ей виднее. Если бы я знал как, то стал бы Нобелевским лауреатом. licklips.gif
Dima-2
bleh.gif Статья: http://universe.alee.ru/vvedenie.html
Arkanit
Мосты Эйнтейна-Розена энергию не передают.
Много звучало про гравитоны, а их существование еще никто не обнаружил.
Чисто теоретический объект, предположительно бозон со спином =2.
Еще тут упоминалось, что, мол, че тут интересного вот есть белые карлики, пульсары, квазары. Квазары-да. А вот ЧД с моей точки зрения интересен тем, что аналогов на Земле этим объектам НЕТ как и Квазарам.
Эффекты Бел. карликов можно симулировать в ускорителях, пульсарам соответствуют по плотности вещества ядра атомов.
А вот вопросы, кот. я предлагаю к обсуждению:
1) В каком состоянии находится вещество в ЧД?
2) Что произойдет если темных глубинах космоса встретятся 2 ЧД?
По поводу обнаружения ЧД.
Я знаю два.
1-обнаружение изменения (сильное искривление) формы звезды, которую разрывает ЧД
2- Гравитационный микролинзевый эффект. Суть- Если на пути света от звезды находит ЧД, то в силу огромной гравитации ЧД искривляет вокруг себя пространство и вместо обычного отклика этой звезды наблюдается "блик".
first
QUOTE (Arkanit @ 01.11.2005 - время: 14:14)
Мосты Эйнтейна-Розена энергию не передают.
Много звучало про гравитоны, а их существование еще никто не обнаружил.
Чисто теоретический объект, предположительно бозон со спином =2.
Еще тут упоминалось, что, мол, че тут интересного вот есть белые карлики, пульсары, квазары. Квазары-да. А вот ЧД с моей точки зрения интересен тем, что аналогов на Земле этим объектам НЕТ как и Квазарам.
Эффекты Бел. карликов можно симулировать в ускорителях, пульсарам соответствуют по плотности вещества ядра атомов.
А вот вопросы, кот. я предлагаю к обсуждению:
1) В каком состоянии находится вещество в ЧД?
2) Что произойдет если темных глубинах космоса встретятся 2 ЧД?
По поводу обнаружения ЧД.
Я знаю два.
1-обнаружение изменения (сильное искривление) формы звезды, которую разрывает ЧД
2- Гравитационный микролинзевый эффект. Суть- Если на пути света от звезды находит ЧД, то в силу огромной гравитации ЧД искривляет вокруг себя пространство и вместо обычного отклика этой звезды наблюдается "блик".

Предполагаю что вещество находится в ЧД в таком состоянии, аналога которому на Земле нет. Вероятно она представляет собой один атом с колоссальной атомной массой, причем все элементарные частицы там спрессованы и деформированы blink.gif
Если встретятся две ЧД, то они поглотят друг друга. Получится новая, более массивная ЧД.
Есть еще один способ обнаружения ЧД - это наблюдение искривления траектории движения звезды, входящей в состав двойной звезды, вторая из которых ЧД.
Arkanit
А каким образом одна ЧД поглотит другую?
first
QUOTE (Arkanit @ 01.11.2005 - время: 21:13)
А каким образом одна ЧД поглотит другую?

Ну, наверное сначала все ускоряющееся сближение, затем столкновение ядер, образование новой шарообразной формы ядра, с одновременным формированием новой сингулярности в соответствии с новой массой.
Вряд ли можно будет наблюдать какое-либо зрелищное явление. Только усилившееся искажение пространства.

Страницы: 1[2]34

Астрономия -> Черные Дыры...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва